Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΟΣΤΟΣ
06/02/2015
•
Γράφει ο Ισαάκ Διαμαντίδης
Σπάνια σε μία πολιτική συνέντευξη λέγονται τόσες αλήθειες όσες είπε ο πρώην πρόεδρος της Δημοκρατίας Κωστής Στεφανόπουλος στη συνέντευξη που ακολουθεί. Ήταν Νοέμβριος του 2012 και κατά την παρουσίαση του βιβλίου για τη ζωή του «Ο μοναχικός πρόεδρος» που έγραψε η Νίτσα Λουλέ, μίλησε για όλους και για όλα.
Για τις επιτυχίες και τις αποτυχίες της ζωής του, τη θητεία του στο Προεδρικό Μέγαρο, τη σύγκρουση του με το Μητσοτάκη και τη φυγή του από τη ΝΔ, τις σχέσεις του με τον Κ. Καραμανλή –ακόμη και για το ποιο κόμμα ψήφιζε, καθώς και για τις γυναίκες που τον απέρριψαν.
Καταστάλαγμα της πολύχρονης εμπειρίας του στα κοινά ήταν η διαπίστωση ότι η ειλικρίνεια στην πολιτική έχει κόστος. Το οποίο ο ίδιος κατέβαλε πολλές φορές. Παραδέχεται πως η οικονομική κρίση στην Ελλάδα ξεκίνησε «...από τότε που όλοι μας κάναμε διορισμούς ή υπερβολικές δαπάνες που δεν τις σήκωνε η οικονομία μας». Είπε πολλά και ενδιαφέροντα ο πολιτικός που ήθελε να γίνει πρωθυπουργός αλλά τελικά έγινε για μία 10ετία πρόεδρος Δημοκρατίας, ο πιο επιτυχημένος πρόεδρος, κατά γενική ομολογία.
Αφήσατε τη Νίτσα Λουλέ να τα γράψει όπως ήθελε αυτή ή της αφαιρέσατε κάποια πράγματα;
Πολύ λίγα αφαίρεσα, για τα προσωπικά μου.
Πάντα τα προσωπικά τα κρατούσατε για τον εαυτό σας.
Είχα κάνει λάθος και είπα κάποια ονόματα, βασικά τα επώνυμα από κάποιες φίλες, πέθαναν, αλλά ζουν οι συγγενείς τους και δεν ήθελα να δημοσιευτούν.
Είχατε επιτυχίες με το γυναικείο φύλο;
Όχι, καθόλου. Δεν το πιστεύω. Κι όμως, ίσως να έφταιγε η προσέγγιση μου. Έπαιζα σκάκι με μια από αυτές και επειδή μου απάντησε «όχι», της έστειλα επιστολή, την οποία μου επέστρεψε και μου είπε ότι ήταν ερωτευμένη με έναν άλλο. Δεν ξαναπαίξαμε σκάκι από τότε.
Δεν είσαστε ο άνθρωπος των μεγαλείων;
Καθόλου, δεν ήμουν.
Θα μπορούσατε να φανταστείτε πριν κάποια χρόνια ότι η Νίτσα Λουλέ θα έγραφε τη βιογραφία σας;
Γιατί όχι; Δεν είμαστε φίλοι από παλιά, απλά είχαμε μια γνωριμία όταν ήμουν Πρόεδρος κι εκείνη βουλευτής του Συνασπισμού.
Όταν η Δημοκρατική Ανανέωση στις εκλογές του 1994 δεν κατάφερε να μπει στη Βουλή, επιστρέψατε στο κράτος την προεκλογική επιχορήγηση που λάβατε και δεν ξοδέψατε.
Σπάνιο φαινόμενο τις μέρες μας.
Δεν είναι διότι το έκανε κι ο κ. Τσοβόλας. Δεν έχει σημασία αν ήμουν εγώ ο πρώτος.
Πώς νιώσατε όταν ακούσατε κάποια σχόλια από τα ΜΜΕ, τον περασμένο Μάρτιο, όταν ζητήσατε μείωση του ενοικίου που πληρώνετε για το γραφείο σας;
Παραξενεύτηκα. Εγώ δεν μπορώ να κάνω χρήση του δικαιώματός μου; Δεν μπορεί να άγγιξε κι εμένα η κρίση; Όταν έγινα Πρόεδρος, σταμάτησα να εισπράττω τη βουλευτική
αποζημίωση και αρνήθηκα λίγο αργότερα τα δεκάδες εκατομμύρια των αναδρομικών αμοιβών που είχαν τότε εξασφαλίσει οι βουλευτές.
Κοιτώντας πίσω, μετανιώσατε για την αντιπαράθεση με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη που οδήγησε στη φυγή σας από τη Νέα Δημοκρατία και στη δημιουργία της Δημοκρατικής Ανανέωσης;
Καθόλου, δεν μπορούσα να καθήσω στη Νέα Δημοκρατία υπό τον κ. Μητσοτάκη. Η Νέα Δημοκρατία ήταν το κόμμα μου. Ο Μητσοτάκης ήταν ο ξενόφερτος, τον έφερε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Αν ξαναζούσα, την ίδια πορεία θα έκανα.
Δικαιωθήκατε από την Ιστορία;
Όχι, δικαιώθηκε ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος μας είχε απειλήσει τότε ότι θα μας άφηνε να σαπίσουμε και σαπίσαμε.
Όποιος βγει από το μαντρί, τον τρώει ο λύκος;
Ετσι είναι περίπου. Για όποιον έφευγε από το κόμμα, ο Αβέρωφ έλεγε «φεύγεις από το μαντρί; Σε τρώει ο λύκος». Ετσι είπε και για μένα. Κι εγώ έκανα μια δήλωση που την
ονόμασα «Ποιμενική Συμφωνία Αβέρωφ» και είχε επιτυχία τότε.
Αυτή ήταν η οριακή πολιτική απόφαση που άλλαξε τον ρου της πολιτικής σας καριέρας;
Ηταν το γεγονός ότι ο κ. Μητσοτάκης είχε πει ότι δεν θα δεχτεί πλέον υπονομευτές στο κόμμα του. Και εγώ ήμουν φερόμενος υπονομευτής. Ποιος; Εγώ, που ήμουν γνησιότερος
του κ. Μητσοτάκη.
Πού χάθηκε η μάχη, έρχονταν την προηγουμένη βουλευτές, σας έλεγαν ότι θα σας ψηφίσουν και την επομένη δεν το έκαναν;
Δεν έρχονταν όλοι, πήρα 41 ψήφους και ο κ. Μητσοτάκης 72 ψήφους. Το πρώτο βράδυ που ανακοίνωσα την ίδρυση του νέου κόμματος, ήρθαν στο σπίτι μου 18 βουλευτές και
υπέγραψαν σε μια χαρτοπετσέτα ότι θα με ακολουθούσαν Ύστερα λάκισαν και έμειναν οι μισοί.
Ο πρώην υπουργός Ιωάννης Βαρβιτισιώτης παραδέχτηκε στην ομιλία του κατά την παρουσίαση του βιβλίου, ότι δεν σας στήριξε.
Ναι, έκανε λάθος.
Αληθεύει η μαρτυρία του Ανδρέα Λυκουρέτζου στο βιβλίο της Νίτσας Λουλέ πως ο λόγος ήταν το ότι δεν τάζατε θέσεις, ενώ ο κ. Μητσοτάκης έταζε την ίδια θέση σε 3 - 4 στελέχη;
Εγώ τους απαντούσα ότι δεν μπορούσα να τους υποσχεθώ οτιδήποτε.
Η ειλικρίνεια στην πολιτική πληρώνεται με κόστος;
Βέβαια πληρώνεται, αλλά πρέπει να είναι κανείς ειλικρινής.
Υπάρχουν σήμερα ειλικρινείς πολιτικοί;
Δεν μπορώ να πω ότι δεν υπάρχει κανείς.
Τώρα τι σας λένε για τη ΔΗΑΝΑ;
Ότι ήταν το καλύτερο κόμμα, και όταν μου τη βαράει, τους λέω ότι δεν με ψήφισαν. Δεν μπορούσαμε να πάρουμε το 3%. Η ΔΗΑΝΑ ήταν καλό κόμμα, έχω καλές αναμνήσεις από
αυτήν.
Ψηφίζατε Νέα Δημοκρατία μετά την αποχώρησή σας;
Εδώ και χρόνια δεν ανήκω πουθενά. Ψήφισα τον Λεωνίδα στην Ευρωβουλή, τη Δαμανάκη όταν ήταν πρόεδρος του Συνασπισμού και φυσικά το ΠΑΣΟΚ.
Ποιο ρόλο έπαιξαν οι συγκυρίες στην πολιτική σας ζωή;
Πάρα πολύ μεγάλο ρόλο, δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα γινόμουν Πρόεδρος της Δημοκρατίας, εγώ ήθελα να γίνω Πρωθυπουργός. Απέτυχα σε αυτό και με έκαναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας.' Έπαιξαν μεγάλο ρόλο η συγκυρία και η τύχη.
Το 1995 ο Αντώνης Σαμαράς, τότε πρόεδρος της Πολιτικής Άνοιξης, σας πρότεινε για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
Ναι.
Πώς τον βλέπετε σήμερα ως Πρωθυπουργό;
Καλό.
‘Εχετε επαφή, ζητά τη γνώμη σας;
Δεν έχουμε επαφή, η τελευταία φορά που μιλήσαμε, ήταν όταν με ρώτησε αν ήθελε ο γιος μου να πάρει μέρος στις εκλογές. Του είπα ότι δεν θέλει να πολιτευτεί.
Κάνατε ως Πρόεδρος διακριτικά τις υποδείξεις σας στους ισχυρούς της ελληνικής πολιτικής ή είχατε επιλέξει τη σιωπή;
Αν με ρωτούσαν, τους έλεγα, αλλά με δική μου πρωτοβουλία δεν το έκανα.
Σας ρωτούσαν;
Καμιά φορά με ρωτούσαν. Ο Κώστας Σημίτης με ρωτούσε. Με είχε ρωτήσει ιδιαιτέρως αν συμφωνούσα με την κατάργηση των παιχνιδιών με τα μηχανάκια, του είπα ότι συμφωνούσα
απολύτως, αλλά έμπλεξα τον άνθρωπο, διότι η ΕΟΚ τότε δεν συμφωνούσε με αυτό. Όταν ανήκεις κάπου, πρέπει να ακολουθείς τους κανόνες.
Είχατε διάσταση σε κάποιο θέμα με τον Κώστα Σημίτη;
Δεν νομίζω, είχαμε πολύ καλή συνεργασία.
Αυτό φάνηκε και στην παρουσίαση του βιβλίου σας ήρθε από τους πρώτους.
Ναι. Κατηγορούν κάποιοι τον Κώστα Σημίτη ότι επί δικής του εποχής ξεκίνησαν αυτά που οδήγησαν στη σημερινή κρίση. Δεν συμφωνώ καθόλου γι' αυτό, εγώ εξακολουθώ να
πιστεύω ότι ο κ. Σημίτης ήταν ενας από τους καλύτερους Πρωθυπουργούς.
Κάναμε όλοι διορισμούς που δεν τους σήκωνε η τσέπη μας
Πότε ξεκίνησε η κρίση;
Μπορεί να ξεκίνησε από τη μεταπολίτευση, από τότε που όλοι μας κάναμε διορισμούς ή υπερβολικές δαπάνες που δεν τις σήκωνε η οικονομία μας.
Το βλέπατε ως Πρόεδρος;
Μπα, αντιθέτως όταν πήγαινα έξω και μίλαγα σε οικονομικές επιτροπές, έλεγα ότι στην Ελλάδα ψηλαφείται η ανάπτυξη.
Ο Πρόεδρος έχει τη δύναμη να χαράσσει πολιτική;
Να χαράσσει πολιτική όχι, αν θέλουν ακούν τις θέσεις του οι έχοντες την εξουσία, αν δεν θέλουν όχι, αλλά ο Πρόεδρος καμιά φορά μιλά και λέει μερικές απόψεις.
Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος στην παρουσίαση του βιβλίου σας ξεκίνησε την ομιλία του λέγοντας ότι προσδιορίσατε με έναν καινούργιο τρόπο τον ρόλο του Προέδρου.
Ελεγα ορισμένες κουβέντες που δεν επιτρέπονταν από το Σύνταγμα, αυτό ήταν.
Όπως όταν το 1999, που καυτηριάσατε τον αμερικανικό παράγοντα όταν επισκέφτηκε την Αθήνα ο Μπιλ Κλίντον;
Ναι, μπορεί να εννοούσε αυτό ο κ. Βενιζέλος ή κάτι άλλο, ίσως όταν πήγα στο Συμβούλιο της Ευρώπης και είπα όλα εκείνα για την Κύπρο και την Τουρκία.
Αν ήσασταν Πρόεδρος σήμερα, θα μιλούσατε;
Δεν θα μπορούσα να κρατηθώ.
Θα ήσασταν καλύτερος Πρωθυπουργός από Πρόεδρος;
Πού να ξέρω τι θα μου τύχαινε.
Αν σας τύχαινε μια κατάσταση όπως η σημερινή;
Δεν ξέρω τι θα έκανα, μάλλον θα έπαιζα τον ρόλο του κ. Σαμαρά.
Ο κ. Τσίπρας τι ρόλο παίζει;
Δεν ακούω εναλλακτική πρόταση από την πλευρά τους.
Ο κ. Κουβέλης;
Κάνει μεγάλη υποχώρηση, να συνεχίσει να υποστηρίζει την Κυβέρνηση.
Το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής;
Με τρομάζει γιατί η συμπεριφορά της Χρυσής Αυγής δεν είναι καθόλου κοινοβουλευτική, κτυπάνε αλύπητα, δεν λογαριάζουν άντρα - γυναίκα, ασκούν βία κατά των μεταναστών
τους οποίους θεωρούν εχθρούς της Ελλάδας, ότι παίρνουν τις θέσεις των Ελλήνων, δεν τους λογαριάζουν ως ανθρώπους.
Κανείς δεν θέλει τη Χρυσή Αυγή. Είναι όμως τρίτο κόμμα σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις.
Δυστυχώς ναι, οι Χρυσαυγίτες εκμεταλλεύονται την ανάγκη του κόσμου για περισσότερη αστυνόμευση, την οποία αυτοί επιφέρουν με τη βία.
Είχα μια τάση να λέω την αλήθεια σε όλη μου τη ζωή
Ως Πρόεδρος με ποιον Πρωθυπουργό είχατε την καλύτερη συνεργασία;
Με τον Ράλλη και μετά με τον Σημίτη. Στον Ράλλη μπορούσες να πεις ό,τι ήθελες, σε άκουγε. Ως πολιτικός, είχα την καλύτερη σχέση με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Στην αρχή
ήμουν υφυπουργός Εμπορίου, μετά έγινα υπουργός Εσωτερικών και μετά υπουργός Προεδρίας. Αυτό που ξέρω είναι ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ήθελε εγώ να εκλεγώ και όχι ο κ. Μητσοτάκης στην προεδρία της Νέας Δημοκρατίας, διότι νόμιζε, κατά τον κ. Ζομπανάκη ο οποίος ήταν στενός του φίλος, ότι εγώ ήμουν πιο μαλακός και θα συνεργαζόμουν με τον Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν ξέρω αν είναι αληθινό.
Αυτό το έδειξε η πορεία σας ως Πρόεδρος και στην παρουσίαση του βιβλίου σας που ήταν όλοι παρόντες και ακούσατε με τι θετικά λόγια μίλησε για σας ο βουλευτής του
ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ. Μανώλης Γλέζος.
Ναι, συνεργαζόμουν με όλους. Την πρώτη ομιλία του Παπανδρέου στη Βουλή την είχα χαρακτηρίσει ως αποτυχημένη. Μετά σιγά - σιγά αναγκάστηκα να συνεργαστώ μαζί του διότι
δεν είναι ο ρόλος του Προέδρου να αντιμάχεται την Κυβέρνηση.
Ποιος είναι ο ρόλος του Προέδρου;
Να σεγκοντάρει την Κυβέρνηση και να αντιπροσωπεύει διεθνώς τη χώρα.
Όταν βλέπει τα πράγματα να μη γίνονται σωστά;
Μπορεί να παρεμβαίνει. Τη συμβουλή αυτή μου την είχε δώσει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής, μόλις έγινα Πρόεδρος της Δημοκρατίας, να περιμένω πρώτα ένα τρίμηνο
και μετά να παρέμβω, για να αρχίσω να γίνομαι γνωστός.
Την ακολουθήσατε;
Προσπάθησα, είχα μια τάση να λέω την αλήθεια σε όλη μου τη ζωή.
Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αν ζούσε σήμερα, τι θα ένιωθε για την Ελλάδα;
Απογοήτευση, αυτό που νιώθουμε όλοι.
Εσείς τι συμβουλή δώσατε του Προέδρου Παπούλια όταν ανέλαβε;
Καμία, άλλη ήταν η σχέση μου με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και άλλη με τον Κάρολο Παπούλια. Εγώ είπα στον Κάρολο Παπούλια ότι δεν τον ψήφισα ποτέ μου, ενώ εκείνος με
είχε ψηφίσει.
Σας ψήφισε για να γίνετε Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Βεβαίως, η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν μπορούσα να τον ψηφίσω.
Σας καλεί σήμερα στο Προεδρικό Μέγαρο;
Με καλεί μόνο σε επίσημες επισκέψεις, άλλοτε πηγαίνω και άλλοτε όχι.
Με ποιον ξένο ηγέτη είχατε πολύ καλή σχέση τη 10ετή θητεία σας ως Πρόεδρος;
Με τους Ανατολικούς. Τότε είχα πολύ μεγάλη σχέση με τον Πρόεδρο του Ουζμπεκιστάν, ήταν καλός άνθρωπος και μου άρεσε πάρα πολύ το Ουζμπεκιστάν.
Έξοδος από το ευρώ = ολική καταστροφή
Η Ελλάδα δίνει μια μεγάλη μάχη, να μείνει ή να μη μείνει στην Ευρωζώνη, ο κόσμος είναι απελπισμένος. θα μείνουμε στην Ευρωζώνη, θέλουμε δεν θέλουμε. Το ελπίζω, διότι
η έξοδός μας από την Ευρωζώνη θα φέρει ολική καταστροφή της Ελλάδας.
Αν δεν περάσουν από τη Βουλή τα νέα μέτρα και ο προϋπολογισμός και οδηγηθεί σε νέες εκλογές;
Ξέρουν ότι θα φτάσουν στην πλειοψηφία που έχουν οι Σαμαράς και Βενιζέλος.
Θα ακολουθήσουν οι βουλευτές;
Αυτό δεν το ξέρω διότι κανείς δεν είναι δεδομένος σήμερα. Είμαι αισιόδοξος, δεν μπορεί να μην τα καταφέρει η Ελλάδα.
Βλέπετε κοινωνική αναταραχή;
Ελπίζω όχι, δεν είμαι υπέρ της κοινωνικής αναταραχής ούτε πιστεύω ότι λύει προβλήματα.
Όταν κυκλοφορείτε, σας σταματά ο κόσμος;
Ορισμένοι μου μιλούν, μου λένε ότι τους λείπω, κάτι τέτοιες κουβέντες
-------------------------------------
Η συνέντευξη δόθηκε στην Εφημερίδα ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΥΠΡΟΥ
στις 4/11/2012 στην Δημοσιογράφο κ. Αντιγόνη Σολομωνίδου - Δρουσιώτου.
Διαβάστε ακόμα: